forumpoweraudio.ro

EU cred ca cineva a aruncat un chistoc prin unul din porturile boxei si asa se explica tot. )

Sunt multe de spus , analiza functionarii unui amplificator la puteri mari pe sarcini complexe cum sunt incintele avand filtre pasive pe doua sau chiar trei cai nu este o chestie simpla .

De aia se spune " aparat de sudura " , tocmai ca in anumite situatii puterea in exces poate deveni necontrolabila ...
Majoritatea problemelor sunt provocate de condesatorii de filtraj , trafo retea subdimensionat , protectia SOA si lipsa sau functionarea necorespunzatoare sau lipsa unui circuit gen limiter .
Majoriatatea constructorilor DIY dar si producatorilor cu putina experienta , dimensioneaza protectia SOA ( protectia la surtcircuit a amplificatorului ) in asa fel incat aceasta sa intre in functionare imediat ce s-au depasit anumite valori critice pentru amplificator , de obicei foarte economic dimensionat ( avand foarte putini finali sau condesatori electrolitici de filtraj si trafo retea subdimensionat... ) .
Protectia SOA actioneaza doar On-Off si " taie " ca o sabie semnalul audio , generand diferite efecte distructive pe sarcina ( bobine , condesatori , difuzoare ) datorita autoinductiei si energiei mari stocate in condesatoare...
Lipsa ( sau proasta functionare ) a unui etaj limiter poate distruge aproape orice filtru pasiv din incintele active .
In lipsa limiterului , in cazul supramodularii ( depasirea puterii nominale prin aplicarea unui semnal de intrare prea mare adica functionarea " in clip " ) , tranzistorii finali se transforma intr-un comutator rapid al tensiunii de alimentare , aplicand aceasta tensiune la bornele de iesire , adica direct boxei si filtrului .
Banuiesc ca intelegeti deja ca semnalulul ( sinusoidal ) din intrarea amplificatorului se transforma in semnal dreptunghiular ( adica se limiteaza varfurile sinusoidei ...pana la transformarea acestuia in semnal dreptunghiular necontrolabil ) .
In teoria semnalelor , orice semnal dreptunghiular poate fi descompus intr-o infinitate de semnale sinusoidale compuse de mare frecventa .
Aceste semnale de mare frecventa ( numite si armonici ale semnalului de baza ) trec prin filtru de inalte ( trece sus ) ca prin branza , pentru ca asa este construit acel filtru !
Energia foarte mare a acestor armonice suprasolicita bobina difuzorului de inalte , in majoritatea cazurilor ea se va distruge , dar si toate elementele in serie cu bobina difuzorului : becuri de protectie , polyswitch-uri , rezistente , cundesatoare .
OK , rezistentele sunt de putere mare si oarecum ventilate de aerul miscat de difuzorul de bas ( daca filtrul este amplasat corespunzaror in dreptul unei gauri de bas-reflex ) , polyswitch-ul se va deschide si va proteja difuzorul ( dar actioneaza cu o oarecare constanta termica , intarziind fenomenul de protectie ) iar functionarea becurilor ca protectie se bazeaza pe faptul ca filamentul acestora are o anumita rezistenta cand este rece ( curentul prin circuit este mic ) si are valori mai mari cand filamentul este aprins .
Dar becul este o chestie " oarecum " consumabila , de sacrificiu , lucru acceptat de catre utilizatori .
Problema ramane condesatorul in serie cu bobina ... acesta trebuind sa suporte acel curent devastator , fiind serie cu bobina difuzorului .
Am remarcat ca majoritatea userilor bat campii datorita necunoasterii fenomenelor si parametrilor unor componente , sustinand " dupa ureche " ca doar tensiunea de strapungere este singurul parametru important la condesatoare...
Nimic mai fals !
Cel mai important parametru la aceste condesatoare este curentul repetitiv de varf , adica valoarea maxima a curentului pe care il poate suporta acel condesator .
Coroborat cu tensiunea aplicata la borne , rezulta clar pana la ce valoare ( a puterii amplificatorului ) va putea suporta filtrul fara ca acel amarat de condesator sa se distruga .
De obicei , acesti condesatori sunt de o constructie speciala ( cu Polipropilena sau PPE ( recomand calduros ) , o alta optiune poate fi PIO , adica Paper In Oil ...sau cei mai buni de pe planeta , derivati direct din componentele utilizate in aplicatii militare si cosmice , cu dielectric din Politetrafluoretilena adica PTFE , pe romaneste Teflon ) si datorita curentului repetitiv de varf relativ mic se monteaza mai multi asemenea condesatori in paralel , pentru functionarea garantata la puteri mari .
Vrajeli audiofile de genul Mylar , MKT / MKP sunt excelente pentru aplicatii casnice si pot fi o solutie doar la puteri mici , pana in 400W .
Toate astea sunt valabile pentru filtrul trece sus ( sectiunea filtrului corespunzatoare frecventelor inalte ) , la frecvente joase se manifesta alt fenomen .
Din punct de vedere spectral , energia audio se manifesta pregnant la frecvente joase , filtrul trebuind sa suporte suporte lejer curentul serie in sectiunea de joase .
Pentru ca bobina pe joase sa nu disipe prea multa putere , se foloseste miez magnetic , lucru care face ca inductanta obinuta sa fie mare , in acest fel cantitatea de sarma folosita va fi mica , deci pierderile in sarma ce vor rezulta si ele vor fi mici . In paralel cu difuzorul de joase se afla un condesator care are rolul de a scurcircuita frecventele inalte care au reusit sa " scape " prin bobina , iar in cazul cand amplificatorul se afla in limitare , aceasta energie este foarte mare , iar condesatorul se va distruge , aplicandu-se aceeasi regula ca la condesatorul de pe sectiunea de inalte .
In concluzie , in opinia mea , avem doua componente distructive majore :
1 . Supramodularea datorata lipsei unui etaj limiter sau functionarea corespunzatoare a acestuia ( cazul amplificatoarelor ( JB Sistem , Monacor , TAmp la care clip-ul este OK pe 8 ohmi , dar pe pe sarcini de 4 ohmi apare o supramodulare de +6 dB , functionarea fiind total compromisa la sarcini mai mici de 4 ohmi ) , functionarea necorespunzatoare a circuitului SOA , motorboat - efectul de " valuri " datorat filtrajului necorespunzator si caderii in sarcina a trafo retea subdimensionat tipic aparatelor low cost care poate satura etajul de putere , sau prin cresterea accidentala tensiunii de retea , stiut fiind ca puterea unui amplificator creste patratic fata de cresterea alimentarii...etc
2 . Alegerea necorespunzatoare a unor condesatoare pentru filtraj pasiv la nivel mare de putere .
Solutia profesionala este filtrarea activa , urmata de amplificare multicanal , dar este o solutie scumpa , greu de utilizat de catre sonorizatori fara o pregatire tehnica corespunzatoare , fiind necesara cunoasterea si intelegerea profunda a fenomenelor ce insotesc redarea si amplificarea semnalelor audio .
Pentru necunoascatori , condesatorii cu Teflon nu reprezinta din pacate o solutie perfecta , deoarece sunt enorm de scumpi , varianta activa multicanal ( biamp ) pe doua cai fiind mai fiabila si mai ieftina !
De aia este folosita pe scara larga in absolut toate incintele active !

Ca final recomand sa se evite folosirea filtrelor la puteri mai mari de 400W / 8 ohmi , nu exista o reteta a succesului garantata la bani putini .
Nu acceptati compromisuri in acest sens , costurile finale vor fi mult mai mari .
Daca invocati lipsa banilor , lasati-va de meserie .
Sonorizarea nu este pentru saraci !
Nu poti fura oul de sub closca si sa astepti sa scoata pui !
Adio aparatura low cost daca doriti un nivel de performanta acceptabil .

Exact asta spuneam mai sus, finalii ajung sa comute gen on off, barele de alimentare, armonici o groaza, etc etc etc.

Tocmai de asta spuneam ca este esentiala calitatea condensatorului din filtru.

Poate sa fie el MKP, sau orice alte minunatii, daca nu este calculat pentru curentul maxim de virf din circuit, adio ,chiar daca este si la 1000Vdc cu 630Vac.

La filtrele profi, cu adevarat profi, va mirati de ce gasim cite 2-3-4 condensatori in paralel...

Oare ei nu au condensatori de valoare mai mare?

Oare ei prefera sa faca risipa de bani, folosind 3-4 condensatori in paralel, care sint sensibil mai scumpi decit unul de valoare mai mare?

Nu, ei stiu ca pe acolo trec curenti de virf de valoare ridicata, si respecta un standard de calitate.

Evident ca este si mult mai scump acest filtru, calitatea costa, din pacate pentru unii, si din fericire pentru altii.

Imi aduc aminte de filtrele din boxele electronica industriala Meloman, care aveau condensatori nepolarizati pe filtrul de inalte,facuti de IPEE, culmea este ca prin ele, gaseam bobina de inalte pur si simplu "cursa" de pe placa, topita pina la inegrirea emailului de pe ea, condensatorii nefiind distrusi, si culmea, erau la 100Vdc, deci cam 63Vac...

Excludem bipolarii din filtrul de bass, ma refer STRICT la filtrul de inalte.

Evident ca tweeterele erau cu sirma intrerupta in intrefierul difuzorului.

In principiu ,orice componenta electronica, se distruge prin 2 metode, excluzind cele mecanice si termice.

1)- Depasirea tensiunii maxime la borne,cu mult peste specificatii, chiar daca un condensator suporta pentru o perioada de timp limitata, peste 130% din tensiunea nominala de lucru.

2)- Depasirea curentului maxim prin el, care a si fost problema in cazul de fata.

Eu mai vad acolo o chestie, daca nu ma inseala privirea, cumva bobina de inalte, este facuta pe tor de ferita?

Chiar daca insisti asupra faptului ca nu s-a saturat bobina (in mod special), eu insist pe acest aspect, ca o bobina cu miez magnetic, chiar daca este cu cimp magnetic deschis, se satureaza MAI REPEDE,decit o bobina fara miez, de aceeasi inductanta.

De aia chestiile PRO vechi, au bobine FARA miez magnetic, este mult mai sigura, mult mai stabila la inductanta, este logic si mai mare si cu sirma mai groasa, si evident mai scumpa...

Acum totul se vrea a fi cit mai ieftin,cit mai mic si cit mai performant.

Este o ecuatie falsa, din pacate, in care puterea electrica mare,isi spune cuvintul...

Dupa masa, cind ajung acasa, am sa va pun 2-3 poze, cu o bobina pentru filtru de bass, bobina cu miez magnetic cu cimp deschis, bobina ce facea parte din un filtru la o incinta RCF, bass reflex de 500W rms parca era, nu mai stiu modelul exact, ce avea dupa bobina serie, un condensator de 125uF/220 Vac.

Oare de ce o sa ramineti mirati in ceea ce priveste bobina?

Keep close!

E posibil sa fi avut si condensatorul probabil un defect de fabricatie . Eu continui sa infirm anumite concluzii. FOlosesc 1000 W fara distorsiuni in boxa de 300 W cu filtre ce au bobina cu lita de 1 mm, cu miez si nu se incing absolut deloc. Cine nu ma crede il invit la demonstratie numa sa il tina urechile . Boxele in cauza le folosesc cu hi pass la 80 hz 48 db oct. Tot 1kw " vars si in boxele cu WN-uri. Acolo am filtrele cu lita de 1.4 mm , hi pass la 50 hz, nu am mers cu ele mei mult de o ora cu puterea asta pentru ca nu am avut ocazia , dar atat cat au mers nu s-a intamplat absolut nimic .

priveste pozele din nou. TOTI condensatorii sunt explodati. Versiunea cu defect al condensatorilor pica din start.

Pozele promise.

Va las sa va exprimati parerile...

pai , aceea este o bobina cu miez

Probabil Leco vrea sa sublinieze cat de "maricel" este miezul fata de cele actuale.

Da dar este o bobina cu miez CALUMEA, mare, gros (sectiune mare), are 110mm lungime/80mm inaltime, sirma este de peste 2mm grosime, iar sectiunea miezului este de 42/38mm.

Condensatorul are minim 150uF/220Vac, deci cam 300Vdc.

Totul pentru o boxa de 500W...

Leco la bobina aia mai venea o parte de jos (circuit magnetic sa inchida liniile de camp sau asa era )?

NU, cimp deschis,altfel era transformator cu o singura infasurare (droser).

banuiesc ca bobina si condensatorul provin din vreo boxa cu o taiere foarte joasa . E cumva dintr-un filtru pe 3 cai?

Subwoofer RCF, ceva pina in 150Hz.

Nu l-am vazut personal, decit filtrele ramase, care au ajuns la mine, 2 bobine si 2 condensatori.

pai nu este nimic supradimensionat

ca sa faci filtre pasive pe joase trebuie sa faci asa ceva.

nu e acelasi lucru sa tai la 150 sau la 1500 de Hz
E si normal ca bobinele sa fie gigantice in primul caz.

BTW, aia sunt condensatori pentru pornit motoare

Bobina si condensatorul pe care le-ai postat, seamana mult cu ce mi-a descris un amic ( 58 ani, muzicant, reparator de difuzoare ) ca a vazut in niste subwoofere de 18 toli RCF .
Filtrul ar fi trebuit fotografiat mai in detaliu si din mai multe unghiuri , pe mine unul ma intereseaza mai multe poze si mai detaliate ale filtrului .
Referitor la condensatori, intreb pe Victor : daca pun in paralel 2 condensatori ieftini si de proasta calitate ( 10 000 micro fiecare / 100 V ) , polarizati, pe o sursa de curent de 200 A / 70 V , curent pulsatoriu de 100 Hz, se vor strica datorita curentului mare ? Ma refer in gol si / sau in sarcina ???