forumpoweraudio.ro

daca ai timp/ rabdare si sarma, da

timp am...de asta vrea sa fac cate ceva ca ma plictisesc prea tare acasa rabdanea nu prea sarma am de unde sa fac rost de care vreau multumesc mult baieti maine o sa-mi fac toate calculele sa vad cate spire vin etc..de cat ar fi mai bine sa pun sarma in secundar si de cat in primar?

am terminat de facut calculele si mi-a dat la primar ca vin 240 spire si la secundar vin 2 x 73,4 spire,am facut sectiunea sarmei si la primar mi-a iesit 5,38 si in tabel imi scrie ca imi vine sarma de 2,7 in diametru cu tot cu izolatie si la secundar mi-a iesit sectiunea 15,20 si in tabel am numai pana la 7 sectiunea de cat e cel mai bine sa fie sarma si in secundar si in primar?nu vreau sa depasesc nici de 10 A cat vine la ipa800

cred ca sunt gresite calculele

intuitia imi spune ca sarma in primar e mult prea groasa si are prea putine spire.

posteaza putin calculele sa le verificam

parca ai face un aparat de sudura
categoric sunt gresite calculele ce le-ai facut pe-acolo
pune sarma de 1mm in primar si de 1,5mm in secundar si o sa ai destul curent pentru acel ipa800
cu numarul de spire, te descurci tu

nu e atat de simplu Dj David

pe vremuri bobinam transformatoare aproape saptamanal si pentru mine si pentru colegii de la clubul de electronica.

pe parcurs am realizat ca transformatoarele au ferestrele facute in asa fel incat sa intre la limita o anumita cantitate de sarma. tot timpul sarma era suma primarului + secundarului la grosimile din tabel pentru curentul maxim ce poate fi debitat de transformator in regim continuu raportat la puterea suportata de miez.

raportul se mentinea indiferent de cum modificam sectiunea miezului, tot timpul se umplea la fix fereastra cand ajungeam la limita miezului, niciodata nu era depasita.

daca folosesti o sarma mai groasa decat cea necesara calculata din tabel te trezesti ca nu incape in fereastra.

P.S.
o alta smecherie este sa folosesti ca ca si constanta o frecventa de retea de 48 de Hz nu 50, in calcule.

tot timpul obtineam cele mai corecte rezultate asa, cand nu desfaceam primarele de pe trafuri si bobinam doar secundarele transformatoarelor romanesti.



cateva chestii descoperite pe parcurs:

A fost ca idee,Mircea, nu trebuie sa puna exact valorile spuse de mine , se poate calcula exact.
ca referinta, e mai ok 48hz decat 50hz, la frecventa din Romania
dar in nici un caz valorile pe care le-a obtinut el

PS: sper ca nu m-ai uitat cu ce te-am rugat pe privat

dj david am uitat sa-ti spun ieri am vandut-o aveam nevoie de bani urgent m-am uitat azi peste calcule si am gresit aproape tot ! totusi acum am vazut la nr de spire la primar imi da 216.04 supra 9004.32 si mi da 0.02..... acum le mai iau odata de la inceput!

l-eam luat de la capat si am mai schimbat cv pe acolo si acum tot la nr spire primar imi da 216,04 supra 7878,78 =0,027205,cum pot incarca un pdf?sa va arat ce forumule am si mai am si cateva tabele pe acolo si cred ca-s gresite de nu-mi da! am formula asta: esp=4,44 * f * kFe * SFe * B
unde:
esp=numarul de spire/V
KFe- se ia dintr-un tabel(kfe l-am pus 0.7 cat venea in tabel)
f=frecventa(50hz)
SFe=suprafata sectiunii miezului in cm patrati(care e 39cm p)
B=1.1-1.3 pt tole laminate la cald(cele mai frecvente) si 1.5-1.6 pentru cele laminate la rece de calitate superioara(asta la 50Hz)(eu am pus 1.3)
asa si vine : esp=4.44 * 50 * 0,7 * 39 *1,3
esp=222x 35,49,esp=7878,78 (aici cred ca e greseala probabil trebuie transformata intr-o anumita unitate de masura cred )
pe urma am asa :
Eprimar=U1 *(1- DU/200)
Esecundar=U2*(1+DU/200)
W1=Eprimar/esp
W2=Esecundar/esp

unde W1,W2 sunt numarul de spire din infasurarea primara(W1) si infasurarea secundara(W2)
U1 si U2 sunt tensiunile din primar(220v) si secundar (U2)
DU- se alege in functie de puterea trafului din tabel(3,6 vine)
de asa:
Eprimar=U1(1-DU/200)
Eprimar=220(1- 3,6/200)
Eprimar=220(1- 0.018)
Eprimar=220 * 0.982
Eprimar=216,04


Esecundar=U2(1+DU/200)
Esec=65(1+0.018)
Esec=65*1.018=66,17


W1=Eprimar/esp=216.04 supra 7878,78=0,0274205
W2=Esecundar/esp=66,17 supra 7878.78=0.0083985
deci nu are cum sa vina asa asta inseamna ca eu trebuie sa bobinez 0.0274205 spire la primar:))
sau are cineva alte formule de calculat?

Te complici prea mult. Transformatoarele clasice sunt simple. Puterea = sectiunea ^2. Numarul de spire= 50/sectiune.
Therefore , 39cm patrati inseamna o putere aproximativa de 1.5kva. 50/39=1.3 spire/volt.

Pentru 1.5kva ai nevoie de o sarma care sa suporte aproape 7A , aia inseamna sarma de 1.6mm.
Deci , 300 de spire in primar , cu sarma de 1.6mm diametru.

Secundarul , 2 x 65Vca , 2 x 85 de spire , cu sarma de 2mm diametru.

Hai sa te lamuresc eu.
Sectiunea este h*(Dext-Dint)/2,toate in centimetri;
in cazul tau: S=10,4*(14,6-7,1)/2=39cm^2
numarul de spire pe volt se calculeaza in felul urmator:
60/S - acesta formula definind un bobinaj "foarte larg"
50/S - acesta formula definind un bobinaj "larg"
45/S - acesta formula definind un bobinaj "economic"
40/S - acesta formula definind un bobinaj "riscant"
Acesta se alege in functie de conditiile in care va lucra transformatorul, daca se foloseste doar perioade foarte scurte de timp se alege 40/S, daca se foloseste tot timpul in sarcina se foloseste 60/S.
In cazul unui amplificator putem folosi 50/S pentru a ramane transformatorul la o temperatura mai mica, sau 45/S transformatorul lucrand la o temperatura mai mare.

Eu de foarte multe ori folosesc 50/S si aceasta ti-o recomand si tie.
Dupa ce am stabilit formula calculam numarul de spire pe volt:

Nsp/v=50/S=50/39=1.282
Bobinarea primarului:
pentru tensiunea de retea de 230V avem
Nr de spire primar =Nsp/v*230V=1.282*230=294 spire
Alegerea grosimii conductorului;
Avand o putere a miezului de aproximativ S^2=39^2=1500VA:
calculam intensitatea: 1500/230=6.52A
deci alegem comform tabelelor un conductor de 1,5mm diametru.

Bobinarea secundarului:

pentru o teniune de 65V:
65*1.282=84 spire; pentru tensiune dubla bobinam 84spire scoatem priza mediana si apoi continuam cu inca 84 spire.
Grosimea conductorului:
1500/(65*2)=11,5A
alegem un conductor de 2mm diametru care poate debita aproximativ 10A

Daca bobinezi in felul asta transformatorul o sa scoti cam tot ceea ce poate miezul.

pentru alte intesitati diametru conductorului se poate determina cu formula:

d=0.65*radical(I); unde d=diametrul conductorului, I= intensitatea care se vrea a fi obtinuta;

Pentru cei care vorbeau mai sus de 50Hz si 48Hz:
Numarul care apare in formula de 50, NU ARE NICI O LEGATURA CU FRECVENTA RETELEI DE 50HZ, este pur si simplu o coincidenta, am si mentionat mai sus si alte numere cu care functioneaza un transformator.

Foarte multi fac greseala asta si cred ca 50 vine de la frecventa retelei, dar nu este asa.

Succes!
Bogdan

mc mult baieti maine ma duc sa vad de sarma si intr.o zi cand am rabare pentru a bobina atatea spire ma apuc de el;))

nu te mai kinui iti dau eu traful meu, sau skimb pe amplificator, etc

Chiar este frecventa retelei...
http://focus.ti.com/lit/ml/slup126/slup126.pdf
http://www.ferroxcube.com/appl/info/plandesi.pdf

Iar daca e asa cum spui tu cum justifici ca in orice sursa in comutatie miezul scade, la fel si numarul de spire!
Odata cu frecventa mai mare numarul de spire si suprafata miezului scade...tocmai astfel functioneaza sursele in comutatie - de asta sunt ele si asa de mici; conversia se face tot classic, prin transformator, doar ca lucreaza la frecvente mult mia mari, ca sa scada marimea transformatorului si numarul de spire/volt; de aici se poate trage concluzia ca odata cu marirea frecventei, inductia magnetica este mult mai puternica...si astfel, se face transferul de pe primar la secundar.